Банки в овечьей шкуре

– «Опора России», как следует из ваших выступлений, создавалась для того, чтобы вести диалог с властью в интересах малого и среднего бизнеса, а также с обществом и предпринимателями различных уровней. Скажите, появление вашей организации – это порыв снизу или еще одна установка сверху?

– Идея объединения малого и среднего бизнеса в структуру, которая могла бы генерировать общую позицию, давно сложилась и во власти, и в бизнесе. Крупный бизнес давно объединился в РСПП, но проблематика малого бизнеса там была на незначительном уровне.

Какая разница крупному бизнесу – есть ККМ в ларьках, торгующих цветами, или нет? Но вместе с тем аналитическое управление при администрации Президента еще тогда сказало, что будущее российской экономики зависит от развития малого бизнеса.

Общероссийская общественная организация малого и среднего предпринимательства «Опора России» была создана самими предпринимателями из всех регионов страны в 2001 году. Большую помощь организации оказала администрация президента.

Совпали движение снизу и сверху. У организации авторитетный и неравнодушный к проблемам предпринимателей лидер – Сергей Ренатович Борисов, головной офис нашей организации в Москве на Лубянке.

– Вам не казалось тогда, что при такой поддержке со стороны властных структур контроль тоже неминуем?

– Почему мы постоянно противопоставляем государство, общество и бизнес? Это три грани полноценного существования людей. Нет сегодня стран, где не было бы государства. Без малого бизнеса – тоже никуда. Если сегодня остановится малый бизнес свою работу – будет коллапс.

Перестанут ходить маршрутки, остановятся хлебопекарни, магазинчики перестанут работать, автомастерские, турагентства... мы просто не задумываемся над тем, насколько малый бизнес интегрирован в нашу повседневную жизнь. И нужно благодарить людей, которые занимаются именно этим бизнесом, помогать им.

– Позиционирование своей организации как добровольного посредника между бизнесом и властью не вредит вашей репутации? Вас не заподозрили в некой корысти – быть под боком государства?

– Нет, иначе кредит доверия нашей организации давно бы иссяк, как в свое время это произошло с ассоциациями малого бизнеса. Мы не получаем от государства дотаций, а если и получаем средства, то, как правило, за услуги типа мониторинга рынка. Членов «Опоры России» по стране почти 200 тысяч вместе с ассоциированными организациями.

Мы призываем прекратить жить обособленно, нужно объединиться. Возможно, ваш годовой взнос в «Опору России» в размере 3200 рублей не обернется быстрой прибылью, но это будет ваш вклад в создание гражданского общества. Если вас, конечно, интересует будущее нашей страны и вы не собираетесь уехать в страну, где такое общество уже построено.

А мы хотим жить и работать в России, поэтому заинтересованы в здоровом гражданском обществе и успешном развитии предпринимательства. 26 мая я был участником встречи предпринимателей с Президентом России в Барвихе, так господин Медведев сказал, что глубокое заблуждение считать, что все в стране зависит только от хороших законов. Законы важны, но многое определяется технологиями и традициями существующими в обществе.

– Если сравнивать число предпринимателей в области малого и среднего бизнеса и количество членов вашей организации – это море и песчинка?

– В Челябинской области порядка 27 тысяч ООО, до 70 тысяч предпринимателей без образования юридического лица и около 10 тысяч микропредприятий.

В региональном объединении «Опоры России» около 200 человек, не считая ассоциированных членов, у нас сегодня отделения уже в 15 муниципальных городах области, и тем не менее мы сегодня – самое крупное объединение малого бизнеса в области.

– Почему, на ваш взгляд, такая разница в цифрах?

– Во-первых, предприниматель – человек, который взял на себя риск, ответственность. Поэтому большинство предпринимателей предпочитают свои проблемы решать самостоятельно. Они для этого достаточно успешны – иначе давно бы обанкротились.

Но, с другой стороны, мы говорим предпринимателям: если вы хотите системного диалога с властью, если желаете изменить ситуацию, то нужно создавать такую систему, какая есть у государственных органов. Это рабочий аппарат, профессиональные эксперты, консультанты, которые досконально разбираются в вопросах малого и среднего бизнеса. Чтобы профессионалы могли разговаривать с профессионалами, а в госслужбе работают профессионалы.

– В связи с кризисом вы стали более или, напротив, менее востребованными?

– Предприниматели стали активнее интересоваться «Опорой России». В последнее время число обращений в нашу организацию выросло. Один из плюсов, которые дает «Опора России» – огромный информационный поток, идущий через нас. Мы хорошо информированы, какая поддержка малому бизнесу и где возможна.

К примеру, сейчас могу дать такую информацию: «Челиндбанк» в рамках государственной программы получил 200 миллионов рублей для малого и среднего бизнеса. Кредиты дают до трех лет под 19 процентов годовых. В ближайшее время такие средства получит банк «Снежинский», и он намерен кредитовать малый бизнес под меньший процент.

В Челябинской области, кроме того, начал работу Фонд содействия кредитованию малого бизнеса. Предприниматели, получающие кредиты в Сбербанке и Челябинвестбанке, могут получить гарантии до пяти миллионов рублей под кредит. Южноуральцы, которые попали под сокращение в компаниях и на предприятиях, могут получить на открытие своего собственного бизнеса до 70 тысяч рублей безвозмездно в Фонде занятости населения.

В этом месяце будут приняты регламенты, которые позволят на открытие своего дела получить порядка 150 тысяч рублей, но только уже в министерстве экономики Челябинской области.

– Часто ли предприниматели просят вашей защиты от диктата банков?

– Если у вас проблемы с банками, обращайтесь в «Опору России» – у нас с системой банков очень хорошие отношения, мы помогаем предпринимателям разбираться по конкретным вопросам. Сегодня возникла, к примеру, такая проблема: владелец бизнеса кредитовался много лет в одном банке, погасил часть кредита, затем попросил пролонгировать договор, но ему заявили неподъемные проценты.

Если раньше он брал кредиты под 16 процентов, то теперь выговаривают все 30. И плюс недвижимость в залог – ранее нужно было на 2 миллиона, теперь – на 5. Это абсолютно неприемлемое поведение банка. Понятен, конечно, страх банковских служащих потерять работу из-за того, что дополнительно не перестраховались согласно такой-то инструкции.

Но, по сути, это абсолютное равнодушие к проблемам своего клиента. Многие банки нам говорили, что они клиентоориентированные, кризис показал обратное.

– Вы утверждаете, что можете изменить такую ситуацию?

– Как только организация типа нашей начинает звонить руководителям банка, ситуация меняется, поскольку вышестоящие руководители в банках способны брать на себя большую ответственность в интересах клиента. Конечно, при условии, что клиент достаточно прозрачен. Мошенники среди предпринимателей ведь тоже встречаются.

Принципиальность камень точит?

– В апреле правительство области заявляло, что Златоустовский металлургический завод получит льготные кредиты в рамках антикризисной программы, сегодня мы слышим о начале процедуры банкротства этого предприятия. Понимаю, это крупный бизнес. И все-таки, как бы вы прокомментировали происходящее. Ведь такое возможно и в малом бизнесе?

– Хочу обратить внимание на два момента: кризис заставил предпринимателей, когда упали цены и спрос, кардинально пересмотреть систему затрат и производительность труда.

У нас, к примеру, на тонну стали количество управленцев и рабочих в три раза выше, чем на ту же тонну стали в Германии. Это заставляет предпринимателей изменить свое поведение, и сокращение на рынке труда продолжится. Более того, недавно был принят в первом чтении закон, который увеличивает отчисления предприятий крупного и среднего бизнеса в пенсионный фонд в полтора раза и в два – предприятий малого бизнеса.

Это колоссальная нагрузка на бизнес и, прежде всего, она отразится на сокращении числа рабочих мест. Закон неподъемен, если не будет предусмотрены компенсации, к примеру, за счет снижения НДС, налога на прибыль. «Опора России» заняла по этому вопросу принципиальную позицию. Да, нас не всегда слышат. Но мы продолжаем и продолжаем говорить о необходимости компенсирующих мер.

– Практическая польза от принципиальности есть?

– Только в 25 регионах России был принят закон о снижении налоговой нагрузки на малый бизнес. В нашей области он принят и действует с 1 января. Мы свою лепту в это внесли.

Надеюсь, что общими усилиями добьемся того, чтобы в области был принят закон о патентах. Он уже прошел почти все согласования, но тем не менее правовое управление и министерство финансов Челябинской области пока его не пропускают.

– В чем причина?

– Там есть ряд неоднозначных толкований федерального закона, но главное-считают, что потери для бюджета области будут большими. «Опора России» и ЗСО, напротив, убеждают правительство, что будет больше не потерь, а приобретений.

Поскольку этот закон подтолкнет многих людей, которые сейчас не занимаются предпринимательством, или занимаются нелегально – начать легальный бизнес под защитой закона. Это чрезвычайно важная мера сегодня. Еще как минимум полтора года крупный бизнес будет сокращаться.

Тогда люди, сокращенные на крупных предприятиях, смогут, взяв патент, влиться в малый бизнес, а не сидеть на государственном пособии по безработице.

Особенно это важно для молодежи. Начинающий предприниматель, благодаря возможности взять патент на определенный срок, не попадет в рамки тяжелого налогообложения и запутанной бухгалтерии. Это крайне важно на первом этапе.

– Для того, чтобы начать бизнес, необходим первоначальный капитал. Можете ли вы в этом плане помочь начинающим предпринимателям?

– Что касается кредитов, «Внешэкономбанк» уже разработал механизм содействия кредитованию малого бизнеса. Принята схема: он дает дешевые и длинные деньги другим банкам, которые в залог предоставляют уже выданные малому бизнесу кредиты.

Сначала дай кредиты, потом получи дешевые и длинные деньги во «Внешэкономбанке». Вот под эту схему получил деньги «Челиндбанк» и получит банк «Снежинский» (я об этом сказал). Это будет стимулировать банки выдавать деньги малому бизнесу. «Внешэкономбанку» под это было обещано 30 миллиардов рублей, но пока государство их не перевело, и банк работает на своих деньгах.

Потому эти кредиты будут не такими дешевыми, как предполагалось. Государство у нас великое, и сигналы сверху, к сожалению, доходят медленно, а иногда в искаженном виде – это большая проблема. И обратные связи очень слабы, потому что слабо развито гражданское общество. Недостаток доверия бизнеса к власти и недостаток доверия к бизнесу.

– Доверься власти, она тебя завтра ограбит – таков российский менталитет, сложившийся, как известно, не на пустом месте.

– Позиция, к сожалению, пока такова. Но мы пытаемся ее изменить. Продуктивный диалог с властью возможен – это показал Всероссийский форум малого и среднего предпринимательства, который состоялся 22 апреля в Москве. В организации мероприятия участвовали Министерство развития экономики РФ, «Внешэкономбанк», «Опора России».

С программой перед предпринимателями выступил премьер-министр Владимир Путин. На заседании форума присутствовали практически все члены правительства, руководители крупнейших банков, агентств. Челябинская делегация предпринимателей была одной из самых крупных – 16 человек. Разговор получился интересным и полезным.

Против «своизма»

– Это было торжественное заседание или можно было с пользой пообщаться с членами правительства и банкирами в кулуарах?

– К примеру, руководитель отделения «Опоры России» Златоуста Истомина Раиса пообщалась с заместителем министра финансов Сергеем Шаталовым по вопросам методики начисления налогов. У желающих была возможность выступить – был установлен открытый микрофон. Можно было поговорить и в кулуарах.

– Наши делегаты активно выступали?

– Я выступил с предложением, что сейчас малому и среднему бизнесу как никогда нужен доступ к государственно-муниципальному заказу, потому что падение спроса на продукцию становится критическим. И это фактически вопрос выживания компаний.

Поэтому мы просили сделать процедуру распределения госзаказа более прозрачной. Необходимо мониторить ситуацию, чтобы не было «своизма» в распределении этих заказов и ввести наблюдателей из числа общественных организаций в комиссии по государственно-муниципальным заказам.

В частности, из «Опоры России», Торгово-промышленной палаты, Общественной палаты. Чтобы пирог в размере более двух триллионов рублей был распределен более справедливо.

– Уже какой-то отклик по этому запросу вы получили?

– Уровень компетенции тех, кто присутствовал на форуме, очень высок – Игорь Шувалов, Эльвира Набиуллина... И они с ходу ответили, что вопрос внесения изменений в положения о комиссиях сейчас обсуждается правительством. Есть желание по максимуму государственно-муниципальные заказы перевести на открытые электронные площадки.

Это не просто торговля через Интернет, процессом торгов будут управлять частные компании, выигравшие тендер по организации торгов. То есть сами торги уйдут из госслужб на площадки частных фирм. Эта мера уже в процессе подготовки. Очень интересное предложение. Посмотрим, как оно будет реализовано на практике.

С этого года квотирование по малому бизнесу было введено и на муниципальный заказ. Если раньше предприятиям малого бизнеса отдавалось 20 процентов госзаказа, то теперь это требование распространено и на муниципальный заказ.

Муниципалитеты также должны проводить специализированные торги, куда допускаются только предприятия малого бизнеса. Кроме всего прочего, уменьшается с пяти до двух процентов взнос с участников торгов, который платится за допуск к торгам. Для малого бизнеса это существенная сумма.

Участвовали – не участвовали, победили или нет – взнос нам возвращался, иногда через месяц-два. А сейчас, если лот 10 миллионов, достаточно заплатить 200 тысяч рублей – это уже большой шаг навстречу.

– С Владимиром Владимирович тоже можно было свободно пообщаться в кулуарах?

– Не получилось, к сожалению, он буквально с одного совещания переезжал на другое. На нашем форуме он озвучил так называемые пять шагов навстречу малому бизнесу.

Самые главные из них – убрать обязательную контрольно-кассовую технику для тех, кто работает на едином налоге на вмененный доход, а также ввести рассрочку по платежам по подключению к электросетям и навести здесь порядок с ценообразованием.

– В какой срок обещания станут реальностью?

– По электросетям – уже реальность. Соответствующее постановление было принято в конце апреля на правительстве.

– Проблеме контрольно-кассовой техники уже много лет, почему только сейчас правительство решилось на уступки предпринимателям?

– Дело в том, что кризис ярко выявил некоторые неэффективные решения. Зачем аппараты тем, у кого налоги абсолютно не зависят от выручки. Но для реализации этого шага еще нужны действия депутатов Государственной думы. Закон принят в первом чтении два года назад, но его нужно сейчас принять во втором и третьем чтении. Будет ли он принят до каникул – этого я не знаю.

У нас последний месяц электронный ящик завален обращениями предпринимателей именно по этому вопросу: когда закон будет принят Госдумой и когда он вступит в силу? Люди тратят на кассовую технику огромные деньги: только один кассовый аппарат стоит от 15 тысяч плюс блок ЕКЛЗ – порядка 10 тысяч ч рублей и его надо ежегодно менять, плюс за обслуживание порядка 300 рублей в месяц, плюс штрафы до 40 тысяч, если кто-то не пробил чек.

Речь идет о сумме порядка 30 миллиардов рублей в год по всей России. Бизнес тащит на себе такую ношу, которая мешает развиваться.

– Предпринимателей порадовали заявления о налогах для малого бизнеса?

– Увеличение порога для перехода на налог по упрощенной системе налогообложения ожидается со следующего года. Но это опять же зависит от депутатов Госдумы, которые должны принять соответствующие поправки в налоговый кодекс. Предприятия, у которых оборот до 60 миллионов рублей в год, смогут тогда работать по упрощенной системе налогообложения.

Сейчас эта цифра – порядка 28 миллионов. Честно говоря, если бизнесу нужно работать по упрощенке, он всегда может открыть второе предприятие и сделает это. Но это дополнительные издержки, которые никому не нужны. В конце-концов, правительство подошло к решению этой проблемы грамотно.

Кроме того, было сказано, что не будет облагаться налогом на прибыль финансовая помощь государства малому и среднему бизнесу. Это был парадокс – выигрывая грант в миллион, 240 тысяч ты должен был вернуть обратно в бюджет. Теперь эта правовая коллизия уйдет. И самое главное – приняты беспрецедентные меры по снижению числа проверок.

Сначала был 797-ой Указ президента (в прошлом году) о недопустимости высокого надзорного давления на бизнес. Затем принят закон о проверках, внесены изменения в закон о милиции, оперативно-розыскной деятельности. С 1 мая все внеплановые проверки, кроме налоговых, идут только через Прокуратуру.

Плановые проверки должны быть опубликованы в открытом доступе на сайте прокуратуры. Предприниматели могут быть уверены, что внеплановые проверки будут проводиться только с санкции Прокуратуры. Список этих проверок очень ограничен. Прокуратура уже начала мониторить ситуацию. Половина заявлений на внеплановые проверки была отклонена в мае месяце областной Прокуратурой.

По принципу «целого яблока»

– Самый первый совет, который вы даете человеку, решившему открыть малое предприятие?

– Для этого нужны специальные знания, одной инициативы мало. Мы можем рекомендовать бесплатные образовательные программы, подсказать, где человек может получить необходимые финансы – start up: к примеру, в фонде занятости, фонде Бортника в инновационной сфере, правительстве Челябинской области.

Но бывают случаи, когда приходит человек, который никогда не работал в бизнесе, и говорит, что у него есть классный проект, под который ему надо всего 20 миллионов рублей, – мы сразу отвечаем, что так деньги не дадут.

Сначала поработайте в хорошей компании или как частник на патенте, наберитесь опыта, а потом приходите к нам. К примеру, руководитель успешного предприятия «Мегаполис» Александр Одольский, прежде чем прийти в этот бизнес, прошел все ступеньки на стажировке в развлекательных комплексах Лондона, понял этот бизнес изнутри. Просто под «классные идеи» деньги никто не даст.

– Если говорить о проверках уже существующего бизнеса, жалобы предпринимателей на внеплановые проверки на местах все-таки возникают?

– Много жалоб по проверкам налоговых органов, которые не подпадают под этот закон. Но Челябинская область – первая в России, где в конце прошлого года при налоговой инспекции области был создан общественный совет по малому бизнесу, куда вошла «Опора России».

Скажу, что руководство областной налоговой инспекции абсолютно на стороне законности. Здесь надо еще один момент отразить – далеко не всегда бизнес соблюдает законы. Да, налоги – пренеприятная штука. Поэтому работать надо как раз над тем, чтобы был прозрачный налоговый кодекс и налоговая нагрузка была адекватной, а не запредельной.

– Это та проблема, над которой вы продолжите работу?

– Позиция «Опоры России» принципиальная по этому вопросу – налоговая нагрузка у нас чрезмерна для предприятий любого бизнеса, малого и среднего в том числе. Хорошо, что в свое время удалось сделать особый налоговый режим для «малышей». Поэтому в последние годы малый бизнес и развивался бурно.

Еще семь лет назад в малом бизнесе работало порядка 16 процентов трудоспособного населения Челябинской области, а в прошлом году – уже 33, рост в два раза!

– Вероятно, эта цифра была бы намного больше, не будь в стране коррупции?

– Государство работает в этом направлении. Количество возбужденных дел по проблеме коррупции растет в стране год от года. Если руководство страны это будет генерировать, то государственная машина постепенно изменится, но коррупцию можно победить только при широком общественном контроле.

– В рамках вашей организации тоже есть антикоррупционный комитет. Это реально действующая структура?

– Эти комитеты созданы не только у нас, во многих организациях, но «Опора России» не является организацией, которая отдельно борется с коррупцией. Мы занимаемся этими вопросами, поскольку проблема затрагивает интересы миллионов предпринимателей.

Во всех странах, которые имеют успешный опыт борьбы с коррупцией, создавались для этого отдельные общественные организации, такие как «Целое яблоко» в Мексике или Транспэрэнси Интернешнл в США, подобная организация нужна и в нашей стране, плюс формирование общественного мнения о неприятии коррупции через масс-медиа, школы и так далее.

– И все же, если предприниматель, столкнувшись с вымогательством, обратился к вам за помощью, вы ему не откажете?

– Мы посоветуем ему обратиться в компетентные органы. «Опора России» входит в общественный совет при Прокуратуре Челябинской области, который собирается раз в квартал.

Нам было заявлено – если есть факты, обращайтесь. Кому-то удалось помочь, но это не так-то просто. Поэтому мы участвуем в работе комиссии ЗСО по борьбе с коррупцией, анализируем процесс на стадии принятия законодательных актов.

Светлана СИМАКОВА